Frage an KW- Leute

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Monday, August 18th 2003, 2:00pm

KW-Antennen gibt es wie Sand am Mehr. Viele mehr oder weniger erfolgreich.
Jetzt die Frage was ist Sinnvoll, Sinnlos.....

Ist die FD4, besser als ein Dipol .....

Was habt ihr für Antennen?

Es geht darum mit eingeschränkten Möglichkeiten eine brauchbare Leistung zu erzielen, auch ohne Stahlgittermast und TH6Dxx.

Freue mich auf antworten

Jens

DK6YM

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2

Monday, August 18th 2003, 3:09pm

Hallo Jens,

für die Bänder 10/15/20 Meter benutze ich die GP-3 von Wimo. Oben auf dem Dach an den Mast über die Schüssel gepappt und Radials übers Dacht gelegt, fertig. Unauffällig und gut.

Für 40m und 80m hab ich die FD4 ("die Schleuder") im Garten hängen, allerdings stört mich die HF im Shack schon etwas... man sollte diese Antenne wohl in sicherer Entfernung zu den Nachbarn aufhängen...

73 de Sebastian, DK6YM

DG4BBH

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3

Monday, August 18th 2003, 7:57pm

Ich entnehme Deiner Aussage:

FD4 nur "Lange Welle" ( 80 und 40)

und für die kleineren Qrg's vertikal.

Das bringt mich zum Nachdenken! Eigenglich wollte ich erstmal alles mit Windom oder Dipol abdecken. Da aber viele eine Vertikal für 20, 15 und 10 haben muss ich wohl gucken ob ich noch so einen Spargel habe zum anmatchen.

Sind die Unterschiede Draht / Vertikal gravierend?

Jens

DB1BMN

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4

Monday, August 18th 2003, 8:25pm

Moin,

am Samstag habe ich einen Dipol als Inverted-V auf 40 m gefahren, einfach so in die Bäume geworfen. Spielte super! SWR besser als 1,3! Und ich hab sogar ein QSO zustande bekommen mit einem sehr netten DL-OM. Und das im allgemeinen S9+20-mit-Abschwächer-Gebrabbel der letzten Tage.
Supi, als nächstes versuch ich noch nen Dipol für 20 m.
Sonst schwebt mir ne G5RV vor. Die FD hab ich mal zum Hören ausprobiert, senden sollte ich bei uns zwischen den ganzen Mehrfamilienhäusern wohl nicht.

Beste Grüße, Marek

* * * There´s not a problem that I can´t fix - Cause I can do it in DX * * *

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DK6YM

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5

Monday, August 18th 2003, 9:20pm

Quoted

Original von DG4BBH
Ich entnehme Deiner Aussage:

FD4 nur "Lange Welle" ( 80 und 40)...

Also die FD4 macht ja offiziell 80/40/20/17/12/10m. Das SWR passt bei mir auch auf all diesen Bändern. Wenn man erstmal eine Antenne aufhängen will hat man damit auf jeden Fall so ziemlich alle Bänder erschlagen :].

Quoted

Original von DG4BBH
...und für die kleineren Qrg's vertikal.

Das bringt mich zum Nachdenken! Eigenglich wollte ich erstmal alles mit Windom oder Dipol abdecken. Da aber viele eine Vertikal für 20, 15 und 10 haben muss ich wohl gucken ob ich noch so einen Spargel habe zum anmatchen.

Sind die Unterschiede Draht / Vertikal gravierend?

Jens

Die Groundplane für 20/15/10 bringt bei mir gegenüber der FD4 im Schnitt 1-3 S-Stufen. Und sie ist besser für die Nachbarn :]. Letztendlich kommt es einfach drauf an was Du so machen möchtest. Willst Du Europa und DX mit wenig Platz arbeiten bist Du wohl mit z. B. einer GP bedient. Möchtest Du Deutschland und EU auf 40/80 arbeiten, hängst Du halt einen Draht auf.

73 de Sebastian, DK6YM

DG4BBH

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6

Monday, August 18th 2003, 10:37pm

Das gibt wieder viel Raum für Spekulationen in der Familie.

Einen Draht habe ich schon genehmigt, alles andere muß wohl neu verhandelt werden. Ist halt nicht so einfach.

Werde als nächstes meinen Selbstbau Dipol (2*15m) in die Luft hängen. Das ist dann das max. Längenmaß.
Denn ich denke wenn ich eine FD4 nehme wo ca 12m einfach runterhängen, kann ich das auch abhacken.

Schauen wir mal, aber erst müssen diese verdammten Wespen weg sein. Versuche sie mal wegzubruzzeln mit HF. So als Feldversuch hihi

DJ3AA

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7

Tuesday, August 19th 2003, 11:25am

symmetrische einspeisung für dipol

denkt mal über die einspeisung nach.
ein dipol 2x10oder 2x15 oder 2x 20m mit hühnerleiter
symmetrisch gespeist bring klaube ich icmmer noch das beste ergebnis.Uns vorallen multiband betrieb
störungsfrei und was wichtig ist eine gewisse vorsellektion.
was halt brauch ist ein symmetrische koppler
oder ein Balun 1:4 und einen eingebauten antennetuner.
meine konfuguration 2x19.5m sysmmetrischgespeist
und koppler 23m hühnerleiter ist schon mal was uns spielt
10-160 ufb.
einfach mal über die speisung der antenne mal nachdenken.
gruss georg de dj3aa

DJ3AA

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8

Tuesday, August 19th 2003, 11:36am

beispile für KW antennen

es kommt auch drauf an wo man wohnt.
in der stadt würde ich wenns vom platz her geht
dipol symmetrisch gespeist.Allbandbetrieb.
Bei dir Jens 2x15m draht symmetrisch gespeist.
W3DZZ 10-15-20-40-80 mit sperrkreise.störungsarm.
Loopantenne.
oder ein sperrkreisdipol(YAGI) 10-15-20.
und für 40 und 80m dipol oder dopelldipoll.
es kommt immer an wie die platzverhälnisse sind.
eine fd4 ist meinermeinung nicht zu empfelllen.
auf15m garnichtund 80m geht die sowieso net richtig.
Zu den vertikals die spielen nur auf Wasser auf dem dach
bring der halbe dipol net viel.
gruss georg de dj3aa

This post has been edited 1 times, last edit by "DJ3AA" (Aug 19th 2003, 11:57am)

DB1BMN

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9

Tuesday, August 19th 2003, 3:58pm

Ja Georg, kann dir nur zustimmen. Egal was man letztendlich oben für ne Antenne hängen hat, mit der Hühnerleiter holt man sich die Impedanz ins Shack und kann dort beste Ergebnisse erzielen beim Anpassen/Abstimmen.
Wundere mich echt über Leute die folgende Konfiguration fahren:
TRX -> SWR -> Tuner -> Koaxkabel -> Antenne
Boha, geil und wie die mitspielt, iss ja echt ne Wunderantenne, SWR-Meter zuckt nicht mal, der Transceiver wird seine vollen 100 W los. Aber mich hört keiner... und der Tuner wird bisschen warm...
*kopfschüttel*

Beste Grüße, Marek

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DG4BBH

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10

Wednesday, August 20th 2003, 7:48pm

Das sind ja alles gute Vorschläge!

Aber Hühnerleiter quer durch die Wohnung, also durch Mauern? Gigt große Löcher oder? Denn ich müsste so ca 30m schaffen.
Bin jetzt bei Endgespeissten Langdraht gelandet. Scheint mir der Beste Kompromiss zu sein.

Mal schauen, erst noch mal ein paar Antennenbücher quälen

Jens

DB1BMN

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11

Wednesday, August 20th 2003, 8:00pm

Moin,

ne du musst ja die Hühnerleiter nicht durch die ganzen Wohnung ziehen. Nur von der Antenne bis zum Haus.
Da kann man dann den Trick verwenden, dass man die Leiter langsam zueinander laufen lässt, bis sie nur noch den Abstand, einer normalen Paralleldrahtleitung haben. Die kannst du dan problemlos im Haus verlegen. Die Impedanz ist bei diesem abegstimmten System (Leitungslänge = Lambda/2 * ganzzahliges Vielfaches) ist immer noch die gleiche wie im Fußpunkt der Antenne. Und damit kann man schön spielen.

Beste Grüße, Marek

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dl5up

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12

Friday, August 22nd 2003, 9:10am

Hallo zusammen,

ist wirklich interessant wie so die Meinungen und Erfahrungen mit FD4 oder Windom sind. Da geb ich doch einfach auch mal noch einen Kommentar ab. Ich habe eine Eigenbau Windom in Betrieb allerdings nur halb so lang wie die, die man überall zu kaufen bekommt (31,5m; meine ist ca. 16m). Die Standard Windom wir im Antennenbuch von Rothammel (ziemlich alte Version noch aus DDR Zeiten)beschrieben und zum Schluss steht da, das man das ganz auch mit haber Länge betreiben könnte. 80m fällt dann eben weg. Die Antenne hängt bei mir an einem Ende ca. 8m hoch am Dachgiebel, am anderen Ende ca. 1m hoch am Zaun. Die Antenne verläuft parallel zum Haus. Das nächste Haus ist etwa 6m weg.
Am Ende der Hühnerleiter führt ein Koaxkabel (ca. 8m) zum Tuner. Die Verluste im Tuner halten sich in Grenzen solange der Unterschied des Fusspunktwiderstands an der Hühnerleiter zur Koaximpedanz nicht allzu gross ist (0-250 OHM laut Literatur). Wenn ich die Leistung mal richtig hochdrehe hört man das zwar im Lautsprecher des Fernsehers aber bildtechnisch ist alles in Ordnung. Von meinen Nachbarn habe ich allerdings noch nichts negatives gehört.

Als QRP/QRPP Fan fahre ich das ganze aber sowieso mit nicht mehr als 5W (so viel eigentlich selten

. Mit 200mW nach G, I, EA, UA etc. oder auch NUR nach DL (40m, 30m, 20m) wird auch Europa wieder zum Abenteuer....ist aber natürlich Geschmacksache.

Demnächst will ich mir einen Dipol für 30m aufhängen. Mal sehen ob der besser ist.

73
Holger

DG4BBH

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13

Wednesday, August 27th 2003, 8:21am

So nach reichlich Theorie und suchen und lesen im Internet:

Es wird wohl auf eine sogenannte "magnetische" Drahtantenne hinauslaufen.
Einfach ein 1:10 Balun mit 20-40 meter Draht.
Ist im Moment das was mir am meisten Sinn macht.
Auch ist der Versuch nicht zu teuer.

Hat jemand erfahrungen damit?

DG4BBH

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14

Wednesday, August 27th 2003, 5:25pm

Klingt echt gut!

Der Selbstbau, werde dann doch die Variante Selbstbau für einen 1:16 Balun machen. Denn der soll bessere Ergebnisse bringen wie 1:10.

Schauen wir mal.

Der Kostenfaktor ist jetzt natürlich weniger und ich kann gleich eine Sicherheit von 100 Watt zusammenbauen so das der Balun 200 Watt abkann.

Werde Berichten wie es mir ergangen ist.

Danke für den TIP

Jens

OE6FCD

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15

Friday, August 29th 2003, 9:30pm

RE: Frage an KW- Leute

Hallo Jens,
ich habe eine FD-4 Windomantenne als "Grundantenne" (mein symm. Dipol 2x 49,5m fiel den Winden zum Opfer..), sie spielt auf allen Bändern von 80-10m + 6m mit dem eingebauten Tuner meines TRCV Kenwood TS-570DG. Letzthin habe ich einen Chinesen auf 17m (wo die FD-4 garnicht gehen sollte...) im pile up mit 100W angerufen..er hatte sofort mein Call... In die Südsee + Hawai geht's nicht..mit keinem Dipol. Meine FD-4 hängt niedrig und über Eck, aber das Koax ist senkrecht nach unten geführt und eine Mantelwellensperre ist oben und ein Oberwellenfilter unten vor dem TRCV.
Die FD-4 ist m.E. die beste Anfänger-Antenne.
vy 73 de Franz OE6FCD

DG4BBH

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16

Sunday, August 31st 2003, 10:53am

RE: Frage an KW- Leute

Bitte was ist niedrig? Ist sie voll gespannt?

Ich könnte eine FD4 aufhängen, allerdings würden ca 5-7 des langen Schenkels runterhängen müssen. Geht das? oder dann doch lieber was anderes?

Danke Jens

OE6FCD

Posts: 3

17

Sunday, August 31st 2003, 6:55pm

Hallo Jens,
niedrig ist in meinem Fall in der Mitte ca. 10m und an den Enden ca. 8m....und über Eck als V Richtung N gespannt. Das sollte schon funktionieren mit den Enden nach unten, besser wäre es wohl abzuwinkeln (Zick-Zack...) und an den Knickpunkten gute Isolatoren (Porzellaneier etc.) zu verwenden.
Wie gut eine Antenne spielt,sieht man ja sowieso erst wenn sie aufgebaut ist...und die meisten haben nur eine Antenne - also keine Vergleichsmöglichkeit..
M.E. ist der Boden unter und das Umfeld der Antenne mehr verantwortlich für gutes/schlechtes Funktionieren als kleine "Unsauberkeiten" bei der Aufhängungsart, der wichtigste Faktor beim Dipol ist die HÖHE... Und noch stärker verkürzte Antennen können halt nie das ganze 80m-Band...
73 de Franz OE6FCD

dk4sx

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Location: Ulm Deutschland

Occupation: Dipl.-Ing.

18

Monday, October 20th 2003, 5:03pm

Hallo Jens,

ich habe schon sehr viele Antennen probiert und im Moment eine FD-4 installiert. Grundsätzlich würde ich dir eine symmetrische Antenne (Dipol, Loop) empfehlen, denn die macht - im Gegenteil zu dem was oben mit der GPA behauptet wurde und natürlich im Vergleich zu endgespeisten Langdrähten ohne HF-taugliches Gegengewicht) am wenigsten TVI. Dipole haben aber den Nachteil, dass man mit der Speiseleitung bis in die Mitte fahren muss und daher eine lange Speiseleitung mit entprechenden Verlusten hat, wenn man nicht gerade eine Hühnerleiter verwenden will. Letztere kann man übrigens bis zum Haus führen, dort einen Symmetriertrafo einfügen und dann problemlos mit Koax im Haus verkabeln.

Die FD-4 hat den Vorteil, dass sie dieselbe Länge und damit dieselben Abstrahleigenschaften wie ein Dipol hat, jedoch "einseitig" eingespeist werden kann, wodurch sich die Leitungsführung oft etwas günstiger ergibt. Meine FD-4 wird über Dach eingespeist, als liegendes V abgespannt und dann der lange Schenkel nochmals abgewinkelt. Das ist bei weitem nicht optimal und die Anpassung ist entprechend suboptimal. Aber ich habe dennoch eine "Full-Size-Antenne". Übrigens speise ich mit Koax ein (ja nicht die Mantelwellensperre bei der unsymmetrischen Einspeisung vergessen!) und verwende im Shack einen Tuner ( ja, trotz aller Unkenrufe!), der mir die Fehlanpassung durch die unzulängliche Aufhängung und an den Bandgrenzen herausstimmt. Geht hervorragend!

DG4BBH

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Occupation: Rettungsassistent

19

Monday, October 20th 2003, 6:58pm

Danke für die Tips erstmal:
aber es folgen auch gleich die Fragen=
Ich krige die 28m nicht sauber aufgehängt, so das noch einmal abgewinkelt werden muß.
Kann ich den dann so aufhängen das es ein Loop wir, also als Dreieck, natürlich ohne verbindung der enden, dürfte sogar noch 1-2 m luft bleiben.

oder doch lieber folgenden versuch machen:
Die Teilung 1/3 auf 2/3 beibehalten und das auf meinen maximalen längen rechnen das das Ergebnis also eine FD 3.5 würde. Hat dies schon mal jemand getestet?