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WLAN stört im 20 m Band

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1

Saturday, March 11th 2006, 5:20pm

WLAN stört im 20 m Band

hallo kollegen.
folgendes habe ich festgestellt, das WLAn stört mich im 20 m Band und zwar mit 2 S Stufen mehr Rauschanteil.

d.h. konkret, dass ich jetzt mal das Netzwerkkabel austausche auf ein
doppelt geschirmtes, aber das ist noch nicht alles ich habe noch Ferritklappen am Antennenkabel des WLAn montiert, hat aber nichts geholfen.

Also freunde eure hilfe ist gefragt..was kann ich machen um die störungen nur im 20 m band zu beseitigen.

grüsse karl oe5kbo
Karl

2

Saturday, March 11th 2006, 6:08pm

Moin,

ich glaube nicht, dass das WLAN selbst due störung verursacht, da es im 2,4 GHz-Band liegt (neuderings auch da so bei 5 GHz). Ich vermute eher, dass das Schaltnetzteil des Accespoints dir übel mitspielt.

Beste Grüße Marek
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3

Saturday, March 11th 2006, 8:01pm

sicher,. dass nicht der Monitor querschiesst ?
gerade auf 20 m hab ich das auch gehabt.
Lösung: die Auflösung des Bildschirms ändern.
das verschiebt die Störung ein paar hundert Khz

73 Volker
73 de Volker, DL 1 VAW
______________________________________________


4

Saturday, March 11th 2006, 10:25pm

Bei mir stört auch das Schaltnetzteil am Router erheblich 40 Meter, etwas weniger auch 80m.

Schlimmer ist jedoch, dass mein WLAN hier ausfällt, sobald ich auf 7MHz auf Sendung gehe. Der WLAN-Stick zeigt dann als Signalqualität "Hervorragend" an, während er sonst immer bei "Niedrig" rumpendelt...

5

Sunday, March 12th 2006, 10:54pm

Wlan

hallo Kollegen habe heute alles durchgetestet.

habe den Schutzschalter getrennt und mal geschaut was auf 20 m los ist

QRM mit S 5 also bei mir im Haus kanns ja dann wohl nicht mehr liegen.

das dürte schon aus der umgebung kommen.

grüsse karl
Karl

6

Sunday, June 4th 2006, 12:16am

RE: Wlan

Leider ist das Problem mit WLAN noch nicht gelöst.
Störungen sind mit Rauschanteil noch immer auf dem 20 m Band vorhanden.
habe alles Komponenten getestet bin aber zu keinem Ergebnis gekommen.
Es dürfte doch über die Antenne reinkommen.
Vielleicht kann mir jemand da helfen.
'Wie kann ich diesen STörpegel entschärfen.

karl
Karl

DH5HV

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7

Sunday, June 4th 2006, 3:01am

Hallo

Halte es auch für unwahrscheinlich, daß WLAN direkt in deinen TRX reinhaut.


Vielleicht vorab mal die Frage, um welchen Router es sich handelt !?

Wie ist denn der Aufbau an sich ?
Wo steht denn der Router, der TRX, die Antennen und welche ?
Ist ein PC verbunden und dieser vielleicht auch mit dem TRX ?


Ich habe bei mir im Haus direkt hinter dem FT1000 auf dem Shacktisch einen WLAN-Router, der das ganze Haus versorgt.
Und ich habe KEINE Störungen.

Ich HATTE aber Störungen !


Sobald der Router an war, waren die Störungen vorhanden !
Problem waren schlechte Netzwerkkabel.
(Das ist es meistens; nicht unbedingt das Netzteil)

Manchmal stören sogar nicht angeschlossene Ports, wenn denn gleich ein Hub mit eingebaut ist.


Bin gespannt auf Deine Aufbaubescheibung !


Gruß

Jochen

PS: Wenn Du WLAN ausschaltest im Router, was ja eigentlich möglich ist, ist es dann weg ?

8

Sunday, June 4th 2006, 10:08am

Meine Aufbaubeschreibung.
Der Router steht bei mir im Shack.
vom Router gehen 2 Netzwerkkabel der Type CAT5e zum WLAN Access Point welcher einen Raum weiter steht.
Vom AP gehen zwei Koax Leitungen zu den WLAN Yagis welche eine am Antennenmast montiert ist und die zweite am Balkon.

Also dass es das netzteil ist ist eher unwahrscheinlich da, ich ein zweites WLAN gerät getestet habe und es direkt neben den TRX gestellt habe und dabei kamen keine Störungen.
Das WLAN Gerät ist ein ALL 0265 von Allnet in Plastikgehäuse habe diesen aber schon mit einem Stahlblechgehäuse gecovert.

Die Netzwerkkabeln können es auch nicht sein, die habe ich bereits ebenfalls mal abgezogen und die Störungen waren noch da....
Also ich weiss bald nicht mehr was ich kontrollieren soll......
grüsse karl
Karl

DH5HV

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9

Sunday, June 4th 2006, 1:10pm

Also bitte nochmals genauer zum Verständnis:

Im Shack steht ein Router/Hub !?
Welcher oder was ?

Im Nebenraum steht ein Accesspoint, nämlich der ALL 0265, an dessen R-SMA-Steckern via Coax zwei Antennen angeschlossen sind.

Wieso geht man mit zwei Netzwerkkabeln zum AP ? (Reines Interesse...)


Das Du Störungen von WLAN hast, ist immer unwahrscheinleicher.
1. steht Dein WLAN-"Sender" im Nebenraum und
2. sendest Du ja gar nicht mit den Miniantennen, sondern mit Aussenantennen.
Dabei geht schon jede Menge HF-Leistung im Kabel verloren (wieviel Meter und welches ?), womit die tatsächlich abgestrahlte Leistung geringer ist als orignal.
Nun ist es natürlich noch abhängig, in welche Richtung Deine WLAN-Antennen ausgerichtet sind und wieviel Gewinn die haben....!



Meine Vermutung, die ich durch die magere Umschreibung Deines Aufbaus schließe:

Dein AP ist sauber, was WLAN anbelangt.

Du hast nicht auf meine Frage geantwortet, was passiert, wenn Du im AP die WLAN-Funktion deaktivierst ! Ist dann das QRM weg ?
Oder kann man es nicht deaktivieren ?

Ich denke, Dein Router/Hub macht Mist !

Auch wenn die Kabel sauber sind, kann Dein Router/Hub strahlen.
Meist über offene Ports oder sogar durch den Hub selber.
Ich habe einen billigen 100MBit-Hub im Shack, der auch stört.
Zwar habe ich durch doppeltgeschirmte Kabel und Ferriten auf den Netzteilzuleitungen und auch zusätzlich auf den Netzwerkkabeln vieles wegbekommen, aber trotzdem strahlt der Bursche auf manchen QRGs ziemlich heftig.

Teste doch mal folgendes:
QRM-QRG belauschen.
Router ohne Netzspannung
Router mit Netzspannung
Router ohne Netzwerkkabel
Router nacheinander mit Netzwerkkabeln versehen


Etc. Etc. Etc.



Halt uns auf dem Laufenden


Jochen

10

Sunday, June 4th 2006, 1:10pm

Also mein Belinea 19" Monitor stört auch auf 20m.
Aber ich habe in der Nähe meines 2.QTH auch eine Störung die ich noch nicht genauer eingrenzen konnte.
Erst hatte ich die recht umfangreiche Satellitenanlage für DVB-S in Verdacht, nur waren die Störungen sowohl vorhanden und auch nicht vorhanden ohne dass jemand diese Anlage angerührt hätte.
Ich befürchte hier ist jemand in der Nähe der ein Gerät betreibt welches diese Störungen verursacht.
Derzeit ist es ruhig (auf Holz klopf).
Am Besten mal stück für stück alle in Frage kommenden Geräte ausstecken um den Störenfried einzugrenzen.
Sind alle eigenen Geräte ausgeschalten und kommt auch sonst keines im eigenen Haus montierten Geräte infrage kann man versuchen den Schaden zu minimieren indem man die Stromleitung entstört.
Endweder mittels Ferritkerne oder gleich mittels professioneller Sperrfilter.
Wenn die Störungen über die Luft kommen hilft dann nur mehr eine Störungsmeldung.

11

Sunday, June 4th 2006, 1:31pm

ja als router verwende ich einen Zyxel der steht im shack
wenn ich den an habe und das WLAN aus ist dann ist alles ok
also der router ist sauber....

Meine Antennen sind richtantennen yagis mit 19 db gewinn
wenn ich den wLAn Allnet ausstecke also vom netz trenne damit meine ich wenn er nicht sendet, dann ist eine ruhe also kein problem
nur wenn ich ihn anmache dann ist das rauschen da.

ich kann mir vorstellen, dass es die digitalen Datensígnale sind die stören.
interessant ist wenn ich nur die beiden kleinen antennen anschliesse
dann ist auch eine ruhe

dann strahlet vielleicht das koaxkabel das könnte sein.

denn das Koaxkalbel ist vielleicht nicht geschirmt??????

kann das sein???

ich werde heute abend folgendes testen.

erstens werde ich nochmals das WLAn mit den kleinen Antennen direkt
neben dem Transceiver hinstellen, da wird nichts sein.
dann werde ich eine andere Antenne extern anschliessen.
ich habe ja noch welche hier aber werde den Standort verändern
diese auf das Fensterbankerl montieren.
also beide yagis nicht verwenden.
wenn das funktioniert und es gibt keine störungen ja dann
ist es klar dass es die Antennenkabel sind. aber was könnte ich dagegen machen????
also bitte um hilfe
Karl

12

Sunday, June 4th 2006, 1:33pm

Hub habe ich keinen in VErwendung

ich habe nur den Router der hat 4 Ports und da habe ich mit einem Netzwerkkabel den ALL 265 verbunden.

Ja das zweite Netzwerkkabel liegt zur zeit ohnedies blankalso da hängt nichts drauf das ist nur angeschlossen also kein Datenverkehr.

effektiv ist nur ein Netzwerkkabel mit 20 m länge für den Allnet dabei, aber das Netzwerkkabel habe ich auch schon abgesteckt und trotzdem ist das rauschen da.
Karl

13

Sunday, June 4th 2006, 1:36pm

Etwas stört es ohnedies auch im 15 m band aber nur sehr wenig
Karl

14

Sunday, June 4th 2006, 1:38pm

Quoted

Original von OE5KBO
ja als router verwende ich einen Zyxel der steht im shack
wenn ich den an habe und das WLAN aus ist dann ist alles ok
also der router ist sauber....

Meine Antennen sind richtantennen yagis mit 19 db gewinn
wenn ich den wLAn Allnet ausstecke also vom netz trenne damit meine ich wenn er nicht sendet, dann ist eine ruhe also kein problem
nur wenn ich ihn anmache dann ist das rauschen da.


Ich kenne jetzt diesen Router nicht aber man unterschätzt manchmal die Möglichkeit der HF über die Kabel der Stromversorgung aus dem Gerät zu entweichen.
Welche KAbel gehen von dem Ding ausser dem Netzwerkkabel noch weg?
Hat das ein eingebautes Netzteil und damit einen 230V anschluss oder ein Kabel zum externen Netzteil?
Eventuell man versuchen diese Kabel mittels Ringkerne zu entstören.
Wenn die Störungen weniger werden dadurch hat man zumindest einen Anhaltspunkt.
Ich habe ähnliche Probleme mit meinem Schaltnetzteil gehabt und sie doch stark entschärft indem ich das AC Kabel mittels Ferrit entstört habe.

15

Sunday, June 4th 2006, 1:40pm

Hallo Karl,
da Du ja schon alles abgeschaltet hattest und die Störungen immer noch da waren, deutet das auf PLC von dem Stromversorger aus Linz hin, der offensichtlich immer noch prozessiert. Wenn alles abgeklemmt ist und die Störungen immer noch da sind, sollte der Funkmessdienst eingeschaltet werden.

Schöne Pfingsten
Gerhard

DH5HV

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16

Sunday, June 4th 2006, 1:45pm

Hallo Karl

Na, es geht doch fix mit der Kommunikation, fast wie im Chat....


Jetzt nochmals meine Frage mit der Bitte um prezise Antwort:

Was passiert, wenn Du WLAN ausschaltest ?

Ich rede nicht von Stecker raus des ALL0265, sondern vom Deaktivieren im Menue ?????


Ich will wissen, ob die Störungen vom WLAN kommen oder ob die vom Netzwerk selbst kommen !
Denn ich vermute eben genau dieses !


Weiter schreibst Du, daß Du ein zweites Kabel eingesteckt hast und das ist 20m lang ?!????
Und das hängt tot ?????

Prima Antenne, oder ?
Auch wenn keine Kabel oder Geräte angeschlossen sind, werden die Ports von Routern und Hubs regelmäßig abgefragt, es ist eine Art Polling.

Nun hast Du also ein Käbelchen rumliegen, wo schön abgefragt wird, ob am anderen Ende nun endlich was eingestöpselt ist oder nicht ?!?
Würde ich mal schnell abmachen. Ist wie eine Streudose....
(Vielleicht sogar Deine Fehlerquelle ?!??)
Aber Du schreibst ja, Du hast es schon mal abgesteckt...



Weiter hast Du nicht geschrieben, welches Kabel Du verwendest und wie lang die Zuleitung zu den Antennen sind ?!


Einfachster Test, am besten abarbeiten und kurze Info:

Nur den ALL0265 dran. (Netzteil, nix anderes !)
Ohne andere Netzwerkkabel.
QRG suchen und schauen, ob Störungen da sind.

Dann WLAN intern im Router einschalten. (Dazu kurz den PC connecten, wahrscheinlich über eine IP und den Internetexplorer das Setup aufrufen und WLAN aktivieren. Dann PC sofort wieder abklemmen)
Schauen, ob nun Störungen da sind.

Nun nach und nach die WLAN-Kabel anschließen und schauen, ab wann die Störungen kommen.

Ich sehe die Störungen im Kabel vom AP zum Router.....


Gruß

17

Sunday, June 4th 2006, 2:00pm

RE: Wlan

Hallo Karl,
in meinem vorherigen Beitrag hatte ich auf PLC vom Stromversorger aus Linz hingewiesen.

Quoted

Original von OE5KBO
Leider ist das Problem mit WLAN noch nicht gelöst.
Störungen sind mit Rauschanteil noch immer auf dem 20 m Band vorhanden.
habe alles Komponenten getestet bin aber zu keinem Ergebnis gekommen.
Es dürfte doch über die Antenne reinkommen.
Vielleicht kann mir jemand da helfen.
'Wie kann ich diesen STörpegel entschärfen.
l


Dieser Störpegel kann nur durch die Abschaltung der PLC-Einspeisung vom Linzer Stromversorger entstört werden.

Vy 73 de Gerhard

DH5HV

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18

Sunday, June 4th 2006, 3:44pm

RE: Wlan

Oje, im Hitze des Gefechts:

Quoted

Nun nach und nach die WLAN-Kabel anschließen und schauen, ab wann die Störungen kommen.


Hihi, kann mir jemand mal ein WLAN-Kabel zeigen ??????
:D


Liegt im Baumarkt sicher direkt neben den Siemens Lufthaken, oder ?



Ich meinte natürlich "Netzwerkkabel" und nicht "WLAN-Kabel"....
Sorry.


Jochen


PS: Gerhard, ich denke selbst nicht an PLC, will es aber nicht ausschließen. Jedoch muß man erstmal ausschließen, ob es tatsächlich vom WLAN oder vom LAN kommt und dann von welchem Gerät.
Das ist ja noch gar nicht definitiv erwiesen....

19

Monday, June 5th 2006, 2:06am

Tja Freunde nach neuen umfangreichen Tests bin ich draufgekommen, dass das meiste Grundrauschen mal vom Router kommt.
Feststellen konnte ich noch nicht ob das Netzteil schuld hat oder nicht.

Aber wenn der Router nicht in Betrieb ist und das WLAN eingeschaltet wird, dann kommt trotzdem ein Grundrauschen.

Interessant ist nur dass das Rauschen nicht ist wenn ich das WLAN im Haus betreibe, sobald ich aber Aussenantennen dazuschliesse gehts voll los.

also abschliessend der Router macht krach und das wLAn mit aussenantenne, indoor nicht....
also was schliesst man daraus.

karl
Karl

DH5HV

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20

Monday, June 5th 2006, 4:02am

Guten Morgen, Karl

Komme grad vom Nachtangeln und muß mit Bedauern Deine neuesten News lesen.

Ich schließe aus Deinen Tests:

Router mit Spannung versorgt, WLAN aus: Keine Störungen
Router mit Spannung versorgt, WLAN an, originale Antennen: Keine Störungen
Router mit Spannung versorgt, WLAN an, Außenantennen: Störungen

Du hast keine weiteren Kabel angeschlossen ?

Richtig ?


Tja, dann ist der Fehler sicherlich in den Antennen oder in der Zuleitung der Antenne zu suchen.

Wie nun weiter vorgehen ?

1. Mal nur die eine oder die andere Außenantenne anschließen. (Selbstverständlich dabei am anderen Port die originale Antenne dranlassen !)
;)
Dann kannste feststellen, ob vielleicht nur eine Antenne/Zuleitung "Mist" baut.

2. Eventuell mal die Kabel tauschen. Also Kabel zu Antenne 1 an Antenne 2 und Kabel zu Antenne 2 nun an Antenne 1.
Dann stellst Du fest, ob es am Kabel oder an der Antenne liegt.

3. Und wenn möglich natürlich, mal schauen, ob das SWR gut.....
Sicherlich nicht ganz einfach bei 2,4GHz und der geringen Leistung, aber vielleicht hast Du ja ein Afu-Gerät, was auf 13cm geht ?!? Paßt doch fast, oder ?


Ich tippe auf eine schlechte Verbindung, wo es "spratzt".
Abschirmung vielleicht nicht richtig angeschlossen und die Leitung liegt irgendwie parallel zur 20m-Antenne ?!?

Du hattest uns noch nicht gesagt, welches Kabel Du verwendest und wie lang diese sind !??


Bin gespannt.


Gruß de Jochen

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