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Versteckter Langdraht oder: Wie werde ich unsichtbar?

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1

Wednesday, January 4th 2006, 1:59pm

Versteckter Langdraht oder: Wie werde ich unsichtbar?

Hallo zusammen,

ich habe im Forum diverse Beiträge über die Verwendung von Langdrähten gefunden. Auch wenn diese Antennenform nicht unbedingt den besten Ruf hat, möchte ich in der Zukunft ein paar Versuche damit machen, eine Kompromissantenne ist ja bekanntlich besser als gar keine, richtig? Das ganze hat natürlich noch einen kleinen Haken: Die Hausgemeinschaft hier duldet keine Aussenantennen. :evil:

Ich habe nun vor, soviel dünne Litze wie möglich an meinen 1:10 Balun anzklemmen und das ganze bei Nacht und Nebel in einen Baum des Nachbargrundstücks zu werfen. Wie gesagt, das ganze muss relativ "unsichtbar" sein.

Hat jemand zufällig schon Erfahrungen mit dieser Konfiguration gemacht?


vy 73 de Uwe, DL1KX
Entschuldigen Sie,dass ich so dicht vor Ihnen herfahre!

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2

Wednesday, January 4th 2006, 2:48pm

Moin,
es gab da mal etwas in der "Funk". Es wurde unter dem Teppich und hinter der Schrankwand >15m² Alu-Folie verlegt. Mit einer breiten Masseverbindung zum Tuner und von dort durchs Fenster einen 0,3mm Kupferlackdraht zu einem Baum. Hat wohl keiner bemerkt. Nur der Reif musste im Winter abgeschüttelt werden. Hat wohl auch mit 100 Watt gut funktioniert. Hast du einen Dachboden zur Verfügung? Da könnte man an den Sparren ALU-Folie antackern und einen dünnen Antennendraht unter einer Dachpfanne herausführen. Mit einem Auto-ATU an Folie und Draht müsste das funktionieren. Oder eine FD4 mit dünnem Draht, wobei ein Teil unter Dach angebracht ist. Solche Möglichkeiten halte ich persönlich für die bessere Alternative. Von einem Endgespeisten-Draht über wie auch immer für einen Balun und Koax ohne Erde/Masse halte ich überhaupt nichts. Aber bitte mal einiges testen und berichten...

Gruß
Grüße aus der Lüneburger-Heide
Norbert/DK6NR

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3

Wednesday, January 4th 2006, 5:11pm

RE: Versteckter Langdraht oder: Wie werde ich unsichtbar?

Hallo Uwe,

zumindest was das Material angeht kann ich Dir nen Tipp geben. Ich habe mir ne Doppel-Zepp gebaut und zwar mit dem Material von "DX-Wire". Wenn die Speiseleitung nicht wäre, würdest Du das Ding überhaupt nicht sehen. Und das Material ist echt klasse.

Schau Dir mal die Homepage an "dx-wire.de".

Grüße Joachim

4

Wednesday, January 4th 2006, 8:22pm

Hallo Uwe,
als unsichtbaren Draht gibt es den sogenannten DX-Wire, das ist ein Stahldraht mit aufgewalztem Kupfer, den es in einer Ausführung verzinnt oder schwarz lackiert gibt. Der Durchmesser beträgt 1mm und hat eine Reisslast von 45kg. Die Beastbarkeit beträgt 1kW. Google mal nach der Bezeichnung.

Vy 73 de Gerhard

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5

Wednesday, January 4th 2006, 8:22pm

RE: Versteckter Langdraht oder: Wie werde ich unsichtbar?

Hallo Uwe,
ich habe bei meiner FD-4 die Antennenlitze gegen Litze von DX-Wire ausgetauscht. Diese dünne und extrem reißfeste Litze ist schon recht unauffällig. Der Balun habe ich kurz über den Dachgibel installiert. Die kurze Seite mit den 12m ist in geringer Höhe über dem Dach abgespannt. Am Dachende knickt der Draht dann einfach parallel zur Hauswand nach unten. Die lange Seite (mit den glaube ich 27m) hing vom Dachgibel in 8m Höhe frei zu einen kleinen Mast auf meinem Gartenhaus in 4m Höhe. Die Antenne ging richtig gut auf 40m und für Europaverkehr auch auf 80m. Ich habe die Antenne gegen den Wimo Minidipol 40 und eine EH-40 verglichen. Das sind Welten. Auf den höheren Bändern ist eine Groundplane min. 1-2 S-Stufen besser, aber immer noch gut. Eine Mantelwellensperre hatte ich auch noch dazwischen.

Gruß, 73
Marco

DD7PC

DF5LR

Unregistered

6

Thursday, January 5th 2006, 12:41am

RE: Versteckter Langdraht oder: Wie werde ich unsichtbar?

Hallöchen Uwe !
Zwecks Erfahrung mit Langdraht zu meiner config:
Endgespeiste Langdrahtantenne(20m Länge) vom Balkon aus zum nächsten Baum hingezogen auf ca 8 Meter Höhe ,dass heisst ca 10m bis dahin und im Winkel
von ca 75 Grad die restlichen 10 Meter Richtung Hecke ca 2.5 Meter Höhe.Kann ich mit dem MFJ-Tuner auf allen Bändern unter 1:1.5 abstimmen(bei den resonanten Bändern fast auf 1:1)
Damit kann man zumindest ganz Europa arbeiten.(Heute auf 20 Meter
Rapport aus Schottland S9+). Trotz Bebauung rundherum und eine ziemlich hohe
Anhöhe in Nördlicher Richtung. Muss dazu sagen,das ich relativ autonom bin ,da sich alles in meinem Garten abspielt obwohl zur Miete.
Garten ist aber sehr schlecht einzusehen.Und der Nachbar(auch durch die Grosse Hecke getrennt) weiss eigentlich gar nicht,wöfür das ist.
Ist eher so ein Verhältnis leben und leben lassen.
Den 9:1 Unun mit Kabelbinder am Balkongelände (1.Stock) festgemacht und über Dachrinne die zum Boden führt geerdet.Das heisst an der Dachrinnenschelle das Erdungskabel angeklemmt. Die Erdung ist nicht ganz optimal ca 10KOHM gegen Hauserde gemessen.Da muss ich noch
im Sommer dran arbeiten ,eventuell das Erdpotential vom Keller an die Dachrinne unten anklemmen. Achso: Die Firsthöhe des Hauses ist noch ca 2-3 Meter höher als der höchste Punkt der Antenne. Zu TVI: Manchmal höre ich ein kleines Summen im Lautsprecher vom Verstärker im Wohnzimmer (Erdgeschoss).Seitens des Nachbarn noch nix gehört über Störungen.Auch nicht von der anderen Strassenseite.Die haben alle Kabelfernsehen mit der Einspeisung im Keller. Hoffentlich bleibt das so,Toi Toi Toi.
In meinem Fernseher hör ich nix obwohl Koaxkabel (ca 5m) und
Unun weniger als einen Meter von Satschüssel auf dem Balkon entfernt ist.
Eventuell kannst du ,wenn Fragen wegen dem Draht aufkommen (falls einer doch gesehn) ja mal im Sommer ein zwei Handtücher am niedrigsten Punkt dranhängen als Wäscheleinen-Simulation :)
Zur Not bist du Kurzwellen-Hörer,die wenigsten wissen,das man damit auch funken kann,weil die landläufige Vorstellung einer Antenne eher ein vertikaler Strahler ist.
Ich glaube auch das es am besten ist gar nicht gross zuerwähnen das man Funkamateur ist. So direkt fragt dann doch keiner. Das mit der DX-Wire ist bestimmt eine Super-Idee. Ein Freund von mir sagt das ein dünner Antennendraht ,welcher in Abständen unterschiedlich lackiert ist, noch schwerer sichtbar ist da keine "Continuität" im betrachtenden Auge ensteht.Bei kleinerer Leistung würde wohl auch locker dünner Draht zum Spulenwickeln reichen um das ganze nur mal anzutesten.Aber da fehlen mir die Erfahrungswerte.
Zur Leistung: Kann eh nur mit maximal 100 watt arbeiten (mach ich eigentlich nie),mehr gibt der Transceiver nicht her,das reicht mir auch vollkommen.Ich glaube das man etwas sensibel an die Sache herangehen muss nur soviel Leistung wie nötig. Eventuell wenn TVI- Gefahr besteht die Aktivitäten auf Morgens oder spät Nachts verlegen.
naja die ganzen Tricks halt (bei der heutigen Hysterie)
Ich glaube das du mit diesem DX-Wire eigentlich gut bedient bist wenn
man die Erfahrungen der anderen OM,s so liest.
Wünsch dir ungestörtes Funken !
VY73
Andy

This post has been edited 3 times, last edit by "DF5LR" (Jan 5th 2006, 2:23am)


7

Thursday, January 5th 2006, 9:09am

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten, diesen DX-Wire-Draht werde ich mir mal anschauen, das hört sich sehr interessant an. Einige von Euch haben sich auch sehr gut mit ihrem begrenzten Platzangebot arrangiert, für einen Langdraht scheint aber zumindest ein kleines Grundstück von nöten zu sein, sonst wird es knapp. Zu meiner Situation: Ich wohne ganz oben in einem 3-Parteienhaus mit Satteldach, im Prinzip bewohne ich den gesamten Dachbereich auf zwei Etagen. Der Dachboden ist also auch ausgebaut. Ich habe auf jeder Seite des Hauses einen Balkon zur Verfügung, Grundstück gibt es keines, jedoch habe ich in der Nachbarschaft diverse Bäume stehen....nebenbei baue ich gerade an einer Vertikal für meinen Spiethmast, aber das ist ein anderes Thema.....

Ich hatte mit gedacht, dass ich evtl. auch einen dünnen Draht über das Dach von Balkon zu Balkon spanne, falls das mit dem Baum nichts gibt. Dann läge der Draht wie ein umgedrehtes "V" auf dem Dach, vielleicht klappt das ja.


73 de Uwe, DL1KX
Entschuldigen Sie,dass ich so dicht vor Ihnen herfahre!

This post has been edited 1 times, last edit by "DL1KX" (Jan 5th 2006, 9:09am)


8

Thursday, January 5th 2006, 7:48pm

Hat das wirklich noch keiner gemacht? Ich meine eine versteckte Lösung...

73 de Uwe
Entschuldigen Sie,dass ich so dicht vor Ihnen herfahre!

9

Thursday, January 5th 2006, 8:37pm

Hallo Uwe,
ich brauche nichts zu verstecken, aber um nicht gesehen zu werden ist der DX-Wire gut, nur stürzen auch manchmal Vögel wegen einer Kollision ab, da sie diesen dünnen schwarzen Draht auch nicht sehen können. Wie will man vom Boden aus einen 1mm schwarzen Draht mit dem blosen Auge als Mensch z.B. in 8m Höhes erkennen???

Eine Auftaufautomatk in der PA geht dann mit 3 x 5 Sekunden je mit 3 Minuten Pause mit 1,5kW auf die Antenne, um den Raureif oder das Eis zu entfernen. :D Dann ist sie wieder unsichtbar. So mal als Idee...

Vy 73 de Gerhard

10

Friday, January 6th 2006, 9:17am

Hallo Gerhard,

eine Auftauautomatik in PAs wäre noch eine Marktlücke, denke ich. :laugh:

vy 73 de Uwe
Entschuldigen Sie,dass ich so dicht vor Ihnen herfahre!

11

Friday, January 6th 2006, 12:37pm

Hallo zusammen, muß auch noch eine Kleinigkeit dazu beitragen:

Mit der Erde für viele Antennen ist das so ene Sache. Man darf dieses nicht mit einer Blitzschutzerde oder "Gleichstromerde" verwechseln.

Ich hatte zum Beispiel angedacht, meine Antenne über 8m Kupferdraht mit 10mm Durchmesser zu erden. Rein Blitzschutztechnisch geshen einwandfrei, HF-techisch unnötig.

Warum?

Weil die Länge der Leitung sich je nach Frequenz wie ein Strahler verhält. Also "sieht" die Antenne zum Beispiel auf 28 Mhz keine Erde mehr, eher ein zu langes Radial.

Erde bringt wirklich nur dann was, wenn diese entweder sehr, sehr großlächig ist oder direkt über der Erde der Einspeisepunkt liegt.

Man kann sich bei solch einer Überlegung manchmal viel sinnlose Arbeit ersparen.

Gruß

Stefan
... faifnain - sewenty-free!! :D

12

Friday, January 6th 2006, 12:44pm

.....hab noch was vergessen:

A pro pos "Antennenauftauautomatik:

Wer hat lust mal nachzurechnen, wieviel Leistung man auf einen abgestimmten Draht draufgeben muß, damit sich dieser so stark erwärmt, dass eventuell vorhandenes Raureif abtaut? ?(

Denn im Grunde genommen sorgt dafür ja nur der Verlust der Antenne.

Und ich weiß nicht, ob es von einem Funker gewollt ist, dass die meiste Leistung, die man der Antenne zuführt in Wärme umgewandelt werden soll...! :O

Resultat: Wer kann sich schon einen Sender im Megawattbereich in den Keller stellen nur um die Antenneabzutauen.... (Grins)

Nichts für Ungut, aber die Idee prinzipiell ist gut.

Hier eine möglich Lösung:
Das Ende des Langdrahts über eine dicke Drossel gegen Erde legen und zum "Abtauen" Antenne mit Gleichstrom durchfließen lassen. Den kann man geschickt aus dem Netzteil gewinnen und über Kondensatoren auskoppeln.

Grüßle

Stefan
... faifnain - sewenty-free!! :D

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13

Friday, January 6th 2006, 12:58pm

Langdrahtantenne unsichtbar

Hallo lbr Antennengeschädigter OM

Ich betreibe hier mit sehr guten Ergebnissen seit 6 Monaten einen 25 m DX-Wire mit 1:9 MFT Unun und Mantelwellensperre auch von DX Wire.

Der Einspeise- und Endpunkt der Antenne ist 8 m über Grund. Ich habe hier den dickeren silberfarbenen Stahldraht, der aber nach kurzer Zeit schwarz geworden ist. Man sieht ihn, aber ich habe niemanden gefragt und es hat sich auch niemand bislang beklagt, obwohl ich sonsz sehr aufmerksame Nachbarn habe. Der Draht geht vom Hausgiebel zum Laternenmast auf der anderen Straßenseite quer über die Wendeplatte unterer Sackgasse.

Meine Vermieter (Einfamilienhaus mit Einliegerwohnung) haben sich zwar erkundigt, ich habe ihnen die Sache erklärt und auch die Mieter der im DG liegenden Wohnung sind informiert.

Erdung über den Blitzschutz der Fotovoltaikanlage mit Staberder über den Masseanschluß des Unun.

Von 160 - 20 m geht es auch mit meiner QRP Leistung (10 Watt SSB) spitze. Für die höheren Bänder gehts mäßig. Meine CB- Fiberglasrute ohne Balun nur mit Mantelwellensperre geht von 18 -30 Mhz sehr gut.
Wer das Recht hat und die Geduld für den kommt auch die Zeit (J.W.v.Goethe)

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14

Saturday, January 7th 2006, 2:20am

Meine "Zweit-Antenne" kann man als getarnte Antenne bezeichnen. 18m versilberter Kupferdraht, quer über den Hof gespannt und im Shack am Festerrahmen "eingeklemmt". Guck mal auf meiner HP unter "Meine Antennen", die letzten Bilder.... da habe ich schon nachgearbeitet, damit auf den Fotos der Draht überhaupt sichtbar wird. Von draussen im Hof muß man SEHR genau wissen, wo der Draht her geht, damit man ihn sehen kann:rolleyes:
vy 73 de Jörg, DD2DX
QTH 58452 Witten
JO31PK95qx


15

Saturday, January 7th 2006, 3:48am

Hallo Leidensgenossen,

meine Erfahrung mit unsichtbaren Antennen war die Tatsache, das alles irgendwann mal aufflog und ich mir dadurch eine menge Ärger einholte.
Nicht wegen der unsichtbaren Antenne an sich, sondern weil sich einige Zeitgenossen einbildeten nun endlich die Ursache für ihre ständigen gesundheitlichen Beschwerden gefunden zu haben...Das war ein Tramtram, kann ich euch sagen. Die OMA über mir hat mir sogar die Polizei auf den Hals gehetzt, weil sie vermutete schon seit langer Zeit mit dieser Geheimantenne ausspioniert zu werden!
Meine Erfahrung dazu: Lass es lieber bleiben oder beantrage eine Empfangsantenne, denn wo für die lieben Nachbarn nichts "strahlt" gibt es auch keine gesundheitlichen Probleme. hi

73, Jörg
Ordnung ist das halbe Leben!

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16

Saturday, January 7th 2006, 10:14am

Hallo,

ich verwende um "unsichtbar" zu sein die MicroVert nach DL7PE. Die kann man auch gut am Balkon oder vor dem Fenster aufstellen. Bin super zufrieden damit (möchte aber keine Grundsatzdiskusion über kurze Strahler starten :)).


Also 73´s de Günther

17

Saturday, January 7th 2006, 3:13pm

Man kann auch mit Mobilantennen am Balkon brauchbare Ergebnisse erzielen.
Einzige Voraussetzung ist ein gutes Gegengewicht. Ich habe dazu das Balkongeländer und ein zusätzliches Ederlstahlrohr, welches auf dem Boden entlang der Brüstung lag, genommen. In SSB tut man sich damit allerdings schwer. CW und die Digitalen Spielereien gingen dagegen wirklich brauchbar!
Aber auch das ist natürlich ein Kompromiss, denn wenn man mal ganz Europa zig mal abgegrast hat und DX eher die Ausnahme ist, vergeht auch damit irgendwann mal die Laune am Funken. Das örtliche QRM tut sein übriges dazu...
Inzwischen habe ich die KW Funkerei von zu Hause aus gesteckt und bin nur noch auf dem OV-Telefon und in Packet ein wenig QRV. KW geht bei schönem WX, auserhalb des Störnebels und mit ordentlichen Antennen viel besser.
Ich möchte aber keinen entmutigen mit Behelfsantennen sein Glück zu versuchen!

73, Jörg
Ordnung ist das halbe Leben!

Jan_478

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18

Monday, January 9th 2006, 3:16pm

Unterdach

Quoted

Original von DL1KX
Hat das wirklich noch keiner gemacht? Ich meine eine versteckte Lösung...

73 de Uwe


Hallo Uwe !

Hast du es schon mit einer Unterdachantenne versucht !? Oder eine Regenrinnen Antenne ! Ein Doppeldipol unterm Dach oder was Ähnliches ??? Bei einem Flachdach kann auch eine liegende Litze helfen,
Beim VTH Verlag gibt's auch ein Buch : Antennen für geringen Platzbedarf . Da sind auch die Unterdachantennen zu finden !!

Beste Grüße : Jan :)

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Location: JO31od, G50

Occupation: Exportkaufmann

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19

Monday, January 9th 2006, 5:44pm

RE: Versteckter Langdraht oder: Wie werde ich unsichtbar?

Hallo Uwe,

sag mal, und wenn du das langsam angehst, zunächst als "SWL", dann hast du eine Empfangsantenne.
Wenn Du keine Störung verursachst, ist die Gemeinde vielleicht aufgeschlossener, was eine Sendefähige Antenne angeht.

Ich denke, Geheimniskrämerei könnte wirklich auf lange Sicht sich negativ auswirken, das klang schonmal aus Erfahrungen durch.

Wenn du vom Balkon aus /p was machen willst, denke doch nochmal an die umgebaute SV 27S, von der ich Dir erzählt habe. das ist zwar gut sichtbar, aber eben nur von Zeit zu Zeit installiert.

ich denke nicht, dass deine Nachbarschaft dich täglich auf das Vorhandensein von irgendwelchen Antennen observiert.

Wie ich mich zu erinnern glaube, ist die Wohnung dein Eigentum.
eine LW von Balkon zu Balkon über das Dach ist zwar möglich, aber ein flach aufliegender Draht hängt nicht frei in der Luft. Das dürfte nicht so der "Hit" werden.

Ich weiss nur, was ein OM gemacht hat der in ähnlicher Lage war:
ab 22 uhr einen Draht aus dem Fenster geworfen und dann SWLmässig agiert. das waren dann 7-8 m bis auf die Strasse, das ging dann schon.
irgendwann wurde es toleriert und er hat auch gesendet.
Dauerte halt ein paar Monate.

vy 73 in die Kreisstadt, Volker DD1VW
73 de Volker, DL 1 VAW
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DF5LR

Unregistered

20

Tuesday, January 10th 2006, 11:11am

Also die "Gemeinde" agiert eher weniger wenn jemand eine Longwire auswirft,die werden immer von irgendwelchen Nachbarn angespitzt.
Bin immer noch der Meinung ,das man sich eher bedeckt halten soll.
Was der Nachbar nicht weiss , macht ihn nicht heiss.Auch die beste
Nachbarschaftsbeziehung die vorher "Friede,Freude,Eiekuchen" war
kann umschlagen aus welchen Grund auch immer,und dann geht das Theater los. By the way: Was ich auf meinem Balkon mache
geht niemanden etwas an. Und wenns nur eine Vertikal auf nem Sonnenschirmständer ist.
Kleine Anekdote:
Als ich damals einen Anlauf auf die C-Lizenz machte sagte unser Lehrgangsleiter ,wenn man sich eine Antenne auf dem Dach installiert
sollte man erstmal das Antennenkabel 14 Tage sichtbar daran baumeln lassen.Weil in der ersten Zeit garantiert jemand bei der Störungsstelle anruft,und die Jungs anrücken lässt ,weil er plötzlich TVI hat.Die schauen natürlich rauf und wissen sofort das die Anlage so nicht "sendefähig" sein kann.Somit wird die Argumentation des Nachbarn ad Absurdum geführt.
Zur Info: Das war vor 20 Jahren !!!!!!! 8)
Ich würde zur strategisch günstigsten Zeit mein Wire spannen (und wenns auch nur unter dem Dachsparren ist) und die Klappe halten. Man ist ja auch nicht verpflichtet bei Fragen seitens des Nachbarn eine Auskunft zu geben,bzw sich als "Kurzwellenhörer"
auszugeben wäre eine Möglichkeit. Bisschen vorschwärmen man hätte
gestern Radio Bogota glasklar empfangen hilft da schon weiter.
Schlafende Hund weckt man nicht!
Vy 73
Andy

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